Список форумов По дорогам сновиденного мира По дорогам сновиденного мира
Исследования осознанных сновидений и внетелесного опыта
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Научный подход к исследованию ОС и ВТО
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По дорогам сновиденного мира -> Виноградная Терраса
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
redwinecat
Исследователь


Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 5925

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2014 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Phil писал(а):
hobit писал(а):
Почему я говорю про биоакустику. У меня сложилось личное подозрение, хотя тема конечно ужасно заезженная, но в северной Африке есть некая связь между плато Тибести, инфразвуком и Гизовским комплексом. И использовался этот комплекс частично и для работы с феноменом ВТО.

Биоакустика - очень интересная. Вещь. Вот только материалов - нормальных! - по ней очень мало. То, что встречалось, в основном казалось "влияния звуковых колебаний на сосуды кровм" и т.п. А вот исследований на тему влияния колебаний на мозговую активность - увы, увы...

По сабжу - маст рид. ))
http://www.softelectro.ru/scirocco.html

Там ничего нет о ВТО и вообще статья требует базового технического образования, но можно читать и как научпоп, пропуская непонятные места, напр. начать с места, где картинки пирамид появляются. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Phil писал(а):

Биоакустика - очень интересная. Вещь. Вот только материалов - нормальных! - по ней очень мало. То, что встречалось, в основном казалось "влияния звуковых колебаний на сосуды кровм" и т.п. А вот исследований на тему влияния колебаний на мозговую активность - увы, увы...

-
Можно поискать если задаться целью. Еще можно посмотреть преобразование звуко- электро- сигналов. Но да, соглашусь с Виннымкотом тут нужно иметь хотя бы базовое техническое образование.
По биоакустике советуют почитать Морозова "Занимательная биоакустика".
Небольшая цитата из книги
"Акустические средства выражения эмоций голосом поражают нас бесконечным разнообразием красок, оттенков и индивидуальных особенностей. Вместе с тем, это казалось бы, необозримое множество звуковых красок подчиняется каким-то внутреннним закономерностям. Вначале нас удивило и озадачило, что основные акустические средства выражения эмоций в голосе современных певцов оказались, в сущности, такими же, как и у ШАляпина, несмотря на все своеобразие и индивидуальность разных голосов. Но потом стало ясно: если существует язык эмоций, то иначе и быть не может. Ведь бесконечное разнообразие речевых особенностей людей не мешает существованию единого для всех в пределах данного языка фонетического алфавита. Точно так же, по-видимому существует и единый для всех людей акустический алфавит эмоций. Изобрети Шаляпин или любой певец какой-нибудь иной, свой алфавит языка эмоций - и его исполнение осталось бы непонятым для слушателей, сидящих в зале."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redwinecat писал(а):


Там ничего нет о ВТО

Вероятнее всего автор не ставил перед собой такой цели. Большую работу проделал. Только почему он сделал ставку на ветер. Разумнее было рассмотреть несущую частоту планеты. Чем если я не путаю интересовался Тесла. Цитата из текста.
"...Это наводит на мысль, что инфразвуковая энергия использовалась для восстановления здоровья или каких то других процедур над человеком.
Здесь можно проследить схожесть с остальными инфразвуковыми приёмниками.
Например, у этруссков кровати и кресла тоже были твердые, из камня.
То есть нужно было прижиматься к камню, которой получает инфразвуковую энергию...". Еще автор поднимает вопрос о синхронизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
redwinecat
Исследователь


Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 5925

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hobit писал(а):
Вероятнее всего автор не ставил перед собой такой цели.
Даже если автор и в курсе "нашей темы", то вряд ли бы он рискнул своей научной репутацией и приводил бы какие либо выкладки, близкие к нашей любимой шизотерике. )) Чревато это в научной среде. Поэтому он остается в рамках текущей общепринятой научной парадигмы и правильно, в общем-то, делает. Хотя где-то вскользь он упоминает об измененных психофизических состояниях и прочем синхронизме. )) Не акцентируя, типа, мол, не моя поляна, в этих делах есть свои специалисты, все вопросы к ним.

hobit писал(а):
Большую работу проделал. Только почему он сделал ставку на ветер. Разумнее было рассмотреть несущую частоту планеты.
Он разработал тему с позиций, в которых силен и может теоретически и практически "аргументировать". Я могу предположить, что те мегасуперпупертрансформаторыиизлучатели, которые мы знаем под видом пирамид и заброшенных городов древних, определенно имели далеко не один источник энергии, их может быть и два, и пять, и более: и постоянная ветровая нагрузка, и тектонические напряжения, и геомагнитные сетки, и возможно другие вещи, нам еще попросту неизвестные. Уж больно изящные и мощные штуки делали неведомые "боги", причем делали их функционирующими на тысячелетия и даже десятки тысячелетий. ))

hobit писал(а):
Например, у этруссков кровати и кресла тоже были твердые, из камня.
То есть нужно было прижиматься к камню, которой получает инфразвуковую энергию...".
Логично было бы предположить, что у тех же этрусков могло быть несколько видов мебели, и каменные, для планетарное радио послушать и для всяческой магии, и обычная мягкая мебель, уже чисто для комфорта, сна, отдыха и пр.. Просто каменные кушетки хорошо сохраняются в веках, а деревянные или плетеные из лозы - не очень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2014 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redwinecat писал(а):

Я могу предположить, что те мегасуперпупертрансформаторыиизлучатели, которые мы знаем под видом пирамид и заброшенных городов древних, определенно имели далеко не один источник энергии, их может быть и два, и пять, и более: и постоянная ветровая нагрузка, и тектонические напряжения, и геомагнитные сетки, и возможно другие вещи, нам еще попросту неизвестные. Уж больно изящные и мощные штуки делали неведомые "боги", причем делали их функционирующими на тысячелетия и даже десятки тысячелетий. ))

"...Шестиступенчатая пирамида Джоссера в Саккаре (около Мемфиса). С самого начала она отличалась от предыдущих мастаб, так как в качестве строительного материала здесь использовался камень, а не кирпич-сырец. Строительство проходило в шесть этапов, по количеству ступеней. В конструкции пирамиды имеется особенность, не встречающаяся позже в пирамидах фараонов - гигантская по ширине и глубине вертикальная шахта, со своеобразным огромным составным из гранитных "шпал" саркофагом. Шахта перекрыта сверху куполом. Саркофаг имеет вверху круглое отверстие с пробкой, что роднит его с неолитическими дольменами, и покоится на обломках какого-то мраморного сооружения, которое было украшено резьбой в виде звезд. Происхождение этих обломков - объект пристального исследования археологов, так как считается, что саркофаг в современном очень хорошем состоянии мог быть собран именно на обломках, но никак не на разрушившемся позднее, сооружении..."
-
Использовались разные горные породы. Шахты в европейских пирамидальных образованиях автор работы тоже продемонстрировал. "...Учёные предлагают использовать инфразвуковые сигнатуры (характерные особенности звучания при извержении, недоступные человеческому уху), варьирующиеся в зависимости от типа вулкана...". Ближайший к Гизе потухший вулкан на плато Тибести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2014 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redwinecat писал(а):

Логично было бы предположить, что у тех же этрусков могло быть несколько видов мебели, и каменные, для планетарное радио послушать и для всяческой магии, и обычная мягкая мебель, уже чисто для комфорта, сна, отдыха и пр.. Просто каменные кушетки хорошо сохраняются в веках, а деревянные или плетеные из лозы - не очень.

Ну я тоже думаю, что не спали этруски на голом граните) Я предполагаю, что все эти сооружения были связаны с мистериями. Что с течением времени сохранялось, но видоизменялось. Это автор работы тоже показывает на примере архитектурных сооружений.


Последний раз редактировалось: hobit (Пт Ноя 14, 2014 10:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2014 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Phil писал(а):

Биоакустика - очень интересная. Вещь. Вот только материалов - нормальных! - по ней очень мало. То, что встречалось, в основном казалось "влияния звуковых колебаний на сосуды кровм" и т.п. А вот исследований на тему влияния колебаний на мозговую активность - увы, увы...

Статью О.В. Хабаровой читали? Не биоакустика, но схожая тематика.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4418.html
-
Ну и до кучи про автоколебательные системы
http://www.youtube.com/watch?list=PL69BFDC5B7392FAAC&v=FzhHwSz-Afw
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phil



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2346
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2014 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

redwinecat писал(а):

По сабжу - маст рид. ))
http://www.softelectro.ru/scirocco.html

Там ничего нет о ВТО и вообще статья требует базового технического образования, но можно читать и как научпоп, пропуская непонятные места, напр. начать с места, где картинки пирамид появляются. ))

Прочёл. Сильная статья, но вот "практически"... маловато. Генератор хорош, но построить такое... Зацепили же частоты звука и их получение практически "из воздуха". А понравилось больше всего использование Храмов для настройки на частоты. И крест, его "нижняя черта" как направление. Офигел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не отпускает меня эта тема про "частоты"))) Опять прошлась по старым ссылкам.
Не первый раз замечаю на себе, что медитация со сведенными к кончику носа глазами дает эффект ОС. Может ли такая мышечная стимуляция быть связана с перестройкой частот в организме?. И есть ли приемы (не инструментальные) которые позволяют точно настраиваться на определенные частоты....Ну вот как то так сформулировалось(

http://www.gazeta.ru/science/2014/05/12_a_6027085.shtml
"...Выяснилось, что стимуляция с частотой 40 Гц не нарушает обычных признаков REM-сна, но приводит к тому, что мозг сам начинает генерировать высокочастотные волны гамма-диапазона (37–43 Гц). Ученые считают, что в таких условиях нейроны начинают синхронизированно испускать электрические импульсы с данной частотой. В меньшей степени это вызывалось стимуляцией с частотой 25 Гц. Стимуляция на низких и более высоких частотах вообще никак не влияла на собственную активность мозга.

Через несколько секунд после окончания подачи тока испытуемых будили и спрашивали их о сновидениях.

Оказалось, что стимуляция на частотах 40 и 25 Гц вызывала у добровольцев осознанные сновидения, которые они могли контролировать..."
http://314159.ru/khabarova/khabarova1.htm
"... Теоретически обоснованные совпадения биоэффективных и собственных частот.
Для ЭМП малой интенсивности резкий отклик человеческого организма наблюдается вблизи частоты 40 ГГц, что совпадает с резонансной частотой третичной структуры ДНК-спирали. Считается, что здесь имеет место вынужденный резонанс.
Наблюдаемые эффективные частоты порядка ГГц совпадают с предсказанными резонансными частотами колебаний клеточных мембран. Биологический эффект связан с резонансным действием электро-акустических волн в мембранах..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Пт Апр 28, 2017 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скучно) ОСы не снятся (вернее бывают, но только очень короткие периоды), на русском языке по теории все прочитано (кажется, но не уверена) Мозг зудит и хочет чего то новенького, но самому для себя моему мозгу новенькое смотреть не интересно) (эксгибиционист блин)) поэтому придется для временных нужд использовать эту площадку для успокоения мозга).
-
Гуглю периодически в поисках, что новенького происходит на поприще сна и сновидений.
-
Перевод плохой, но надеюсь, что все-таки не буду закидана помидорами и тапками))
-
Связь сновидения со вспышками активности головного мозга во время сна
Мишель Карр
Опубликовано 31 декабря 2016 года
Многие ученые-исследователи сновидений избегают делать выборку сновидений в своих исследованиях, возможно, потому, что сны с трудом поддаются точной записи, количественной оценке и анализу. Вместо этого исследователи сна обычно фокусируется на более ощутимых результатах, таких как модели активации мозга, чтобы попытаться понять, как функционирует мозг во время сна в процессе обучения и памяти .
Один из первых прорывов в науке о сновидениях произошел в 1953 году, когда исследователи Азерински и Клейтман связали сновидение с измеряемой характеристикой самого процесса сна, в частности с «быстрыми движениями глаз» REM-фазы. Поскольку быстрые движения глаз легко обнаруживаются, мы можем лучше предсказать, когда происходит сновидение, глядя на соответствующие движения глаз. На самом деле считается, что движения глаз фактически являются сигналом того, что глаза «сканируют» мир сновидений, также известный как сканирующая гипотеза.
Новое исследование в Sleep Spindles & Cortical Up States (2016) только что разрушило еще один барьер в исследовании сновидений. Авторы обнаружили, что частота, с которой люди вспоминают сны, на самом деле связана с деятельностью мозга во время другой фазы сна, сна без REM (период без движения глаз). Это захватывающее открытие еще более подтверждает идею о том, что сновидения - это не просто эпифеномены или бессмысленные побочные продукты сна - они неразрывно связаны с нейрофизиологией и функциональными структурами сна.
В исследовании рассматривались короткие всплески активности мозга, которые происходят во время сна без быстрой фазы, называемого «сонные веретена». Эти веретена появляются как быстрая рябь активности, которую исследователи могут легко заметить на полисомнограмме. Веретена стали мерой интереса во многих областях исследования сна, потому что они постоянно ассоциируются с консолидацией памяти во время сна, наряду с более общими измерениями интеллекта и когнитивных способностей. Считается, что эти всплески активности фактически ответственны за передачу памяти от краткосрочных до более стабильных долгосрочных хранилищ в мозге; Другими словами, эти веретена переносят недавние события в более стабильные хранилища, пока вы спите.
Многие исследователи полагают, что сны также связаны с «повторением» и консолидацией памяти во время сна, а воспоминание о сновидениях связано с общим интеллектом и эффективностью в различных задачах. Например, люди, которые помнят больше сновидений, на самом деле лучше справляются с задачей зеркального отслеживания, где вам нужно проследить фигуру, рассматривая только ее отражение в зеркале (Dumel et al., 2015). Согласно этому исследованию, наличие лучшей визуально-пространственной способности может дать этим людям возможность генерировать и / или воспроизводить более яркие сновидения во время сна.
Другим феноменом в исследовании сновидений, «эффектом «дневного остатка», является последовательный вывод о том, что люди склонны сновидеть об опыте предыдущего дня, например о экспериментальных стимулах, которые были представлены в лаборатории. Многие исследователи полагают, что дневной остаток, подобно веретенам, отражает форму воспроизведения памяти, которая функционирует, чтобы консолидировать недавние переживания во время сна.
Тем не менее, выводы, связывающие сонные веретена с интеллектуальными способностями и консолидацией памяти, гораздо более устойчивы и последовательны, чем любые свидетельства роли сновидений в памяти. Таким образом, в настоящем исследовании изучается вопрос о том, существует ли между ними связь.
В общей сложности 53 участника, в среднем 24,2 года, запоминали сновидения и вели журнал сновидений в течение двух недель, по телефону они отчитывались о проделанной работе; Каждое утро они зачитывали запись, чтобы сообщить о стиле сновидения и ответить на возникающие вопросы. Участники сообщали, были ли у них какие-то сновидения предыдущей ночью и были ли они дурными снами или кошмарами . Участники также провели одну ночь в лаборатории для записи ЭЭГво время сна; Эти записи ЭЭГ были использованы для расчета числа сонных веретен, которые образовались в ночное время. Наконец, были проведены анализы для оценки того, существует ли связь между частотой напоминания о сновидении во время ведения двухнедельного журнала сновидений и количеством сонных веретен, записанных в течение ночи в лаборатории.
Результаты показали, что плотность сонных веретен была значительно коррелирована с количеством снов, плохих снов и кошмаров, вызванных в течение двухнедельного периода. Интересно, что корреляции были несколько более выраженными для показаний о неудачном отзыве, предполагается, что связь между веретенами и сновидениями может быть специально связана с некоторой эмоциональной функцией памяти сна и сновидения.
Авторы предполагают, что как сновидения, так и их физиологический сосед, сонные вереттена, могут отражать формы «повторения памяти», которые происходят во время сна. Хотя дальнейшие исследования оправданны, полученные результаты являются долгожданным развитием для исследователей сновидений, которые в большинстве своем уже давно утверждают, что сновидения связаны с самой функцией сна.

Aserinsky, E., & Kleitman, N. (1953). Regularly occurring periods of eye motility, and concomitant phenomena, during sleep Science, 118 (3062), 273-274.

Dumel, G., Carr, M., Marquis, LP, Blanchette-Carriere, C., Paquette, T., & Nielsen, T. (2015). Infrequent dream recall associated with low performance but high overnight improvement on mirror‐tracing. 24 (4), 372-382

Nielsen, T., Carr, M., Blanchette-Carrière, C., Marquis, LP, Dumel, G., Solomonova, E., ... & Paquette, T. (2016). NREM sleep spindles are associated with dream recall. Sleep Spindles & Cortical Up States, (0), 1-15.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hobit



Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 629

СообщениеДобавлено: Пт Апр 28, 2017 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В осознанном сне сновидящий осознает состояние сновидения и может сознательно применять моторные навыки. Два полевых исследования показали, что практика осознанного сновидения может улучшить навыки простых моторных задач во время бодрствования. Настоящее экспериментальное исследование изучало эффект практики осознанного сновидения в контролируемой лабораторной обстановке, используя предварительную конструкцию с метанием дротика вечером и утром. Экспериментальная группа практиковала дартс в осознанных сновидениях. Поскольку некоторые участники испытывали отвлечение внимания во время практики осознанного сновидения, группа была разделена на сновидцев с немногими (n = 4) и многочисленными отвлечениями (n = 5). Изменение производительности сравнивали с группой физической практики (n = 9) и контрольной группой (n = 9), демонстрируя значительное взаимодействие (P = 0,013, η2 = 0,368). Только четкие сновидцы с небольшим количеством отвлекающих факторов (18%) значительно улучшили свои показатели с течением времени (P = 0,005, d = 3,84). Несмотря на то, что эти результаты следует считать предварительными, настоящее исследование показывает, что практическая сновидческая практика может быть эффективным инструментом в спортивной практике, если осознанные сновидцы находят способы минимизировать отвлекающие факторы во время практики осознанных сновидений. Кроме того, исследование подчеркивает необходимость исследования практического опыта сновидения на качественном уровне.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28005464
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos



Зарегистрирован: 14.09.2017
Сообщения: 95
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2017 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь когда нить обсуждалась данная статья - "Переселиться в другое тело? - Для некоторых это возможно "
https://snob.ru/magazine/entry/41709

""«Я был поражен тем, как легко обмануть мозг; вместе с тем я был заворожен иллюзиями, мне хотелось испытывать снова и снова эти сюрреалистические ощущения. Постепенно мне стало ясно: телес­ное самосознание – это не данность, не какое-то материальное явление, а результат ощущения, которое мозг создает, проецируя образ на физическое тело; это ощущение и делает кусок мяса живым – и тогда ты можешь понять, что эта часть пространства и есть ты».""

""В лаборатории Эршона меня за полчаса успели полностью вынуть из моего тела и заставить посмотреть на себя со стороны, побыть в невидимом теле, а также в теле куклы ростом восемьдесят сантиметров, отчего все предметы в комнате вокруг показались мне гигантскими. Иллюзия «Алисы в Стране чудес» – не просто цирковой трюк: она разрешает вековой спор о том, как мы смотрим на мир. Оказывается, не только глазами.""

Смысл в том, что можно и без погружения в сон испытать себя вне себя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phil



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2346
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2017 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже интересно, что это за прибор, который может инициировать процесс разделения тел. Ни разу не слышал о таком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos



Зарегистрирован: 14.09.2017
Сообщения: 95
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 06, 2017 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже интересно, что это за прибор, который может инициировать процесс разделения тел.

Там написано, но статья не новая, техника несколько продвинулась.

Сей час сделать просто.
Берешь коробкуVR под смартфон - китайская виртуальная реальность. На экран смартфона транслируешь видеоизображение с другой камеры или смартфона, в любом режиме, даже стрим сойдет, лишь бы с минимальной задержкой. На видео должно быть любое тело, НО, не твое! или кукла.

Тебе показывают например руку куклы. И ты видишь, как руку куклы гладят перышком. В это же самое время оператор гладит перышком сходным движением и твою руку. После нескольких пассов ты в ахтунге! Руку куклы ты воспринимаешь как свою. все.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phil



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2346
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2017 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Тебе показывают например руку куклы. И ты видишь, как руку куклы гладят перышком. В это же самое время оператор гладит перышком сходным движением и твою руку. После нескольких пассов ты в ахтунге! Руку куклы ты воспринимаешь как свою. все.

А! Про такое я знаю - "фантомное восприятие".
Но причём здесь разделение тел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По дорогам сновиденного мира -> Виноградная Терраса Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB