По дорогам сновиденного мира

[Сонный Птиц]

INTRO:
Здесь я опять скажу с точки зрения настройки (думаю уже все привыкли). =о)
Прежде всего, надо опять же, сказть, что нахождение человека во сне зависит от того, что у человека в данный момент изменена настройка. Т.е. Его сознание работает подругому. А именно, в соответствии с этой самой настройкой.
Это здесь не столь важно, но замечу, что "в Кастанеде" это визуализируется Точкой Сборки, которая перемещается по кокону, и в зависимости что она "собирает", такая настройка у человека. В состоянии сна, ТС смещена влево. И тем сильнее влево, чем глубже сон. То есть если ОС длится обычно только пару только минут, то ТС смещена не сильно (это заметно по включенному разуму), и ей просто переместиться обратно в её обычное дневное положение (проснуться).
Метод "сдвоенный позиций", по идее, чётко фиксирует Точку Сборки в том месте где бы она ни находилась во сне. То есть, не важно, как бы ни работал разум (глубокий или не глубокий сон), он продолжит работать именно так. (то есть ОС будет длится дак долго, пока ты находишься в состоянии сдвоенной позиции).

В Кастанеде об этом говорится очень очень мало.
Только несколько слов о технике: Находясь во сне, нужно заснуть ещё раз именно в том положении, в котором находится спящее физическое тело.
Главное в этом не только положение, но и на каком боку ты лежишь, а может на спине или животе. И эффекты от этих положений вроде как отличаются.

Очень странно звучит. Но это реально, и на своем опыте могу сказать, что эффект - просто потрясающий!!!

Это была "интерлюдия", чтобы было более менее понятна выдержка из 9 книги Кастанеды. Здесь всё, что там написано о сдвоенных позициях (древний маг разговаривает с Кастанедой. Слово "нагваль" - здесь обозначает человека, лидера группы магов):

[Сонный Птиц]

У меня были несколько снов, которые можно было бы отнести к "сдвоенным позициям".
Но точно - это только два сна. Во втором получилось так, что я использовал этот метод несколько раз за почти час.

Ну вот первый (14.04.05):
Смотрю значит длинный осознанный не управляемый сон и тут что-то прилег на диванчик. Следующий момент оказываюсь в сверхчетком ОС - открываю глаза. Я лежу на двуспальной кровати в спальне на левом боку. Постепенно встаю. В комнате немножко темно - свет не включен, но притный свет струится через красиывые шторки. Его вполне достатачно, он создает дополнительный реализм.
Встал уже на ноги, и с удивлением понимаю что не могу определить - я в ОС или просто что-то со мной не то (ощущение "чего-то не того" мне давало небольшое напряжение мышц под носом). Сейчас это для меня не явно, но это тогда мне это было единственным аргументом в пользу того, что сплю!
Я знал что всё равно не взлечу и не сделаю какой-то финт чтобы проверить подлинность окружающего мира, потому что ощущение реальности было полнейшим. Ощущение целостности и четкости просто обдавало со всех сторон. Ощещение того что ты вот именно здесь и нигде иначе, четкое опредеение себя в пространстве.
Вспомнил Хенаро когда тот не мог ничего есть, и пошел на кухню (это был не мой дом кстати) отщипнул хлеба, сразу побоялся глотать (мало ли что?) подержал во рту (ощущения нормальные) потом проглотил. Всё реально...
На кухне тоже был полумрак, но не такой как обычно во сне - обычно он вызывает у меня сильную неопределённость, а здесь - уют, что ли?
Отодвинул плотные зановески, и открыл дверь на балкон - обдало холодным влажным ветром. Поёжился.. Глаза немного зажмурились от резкого перепада света - на улице было очень ярко. На бетонном полу на балконе лежал совсем не подозрительный снежок. Морозный ветерок врываясь с улицы сосдавал ощущение морозного дня и резко холдил переднюю часть тела. Справа зановеска тоже очень реально ко мне прикосалась. Я оперся на дверной косяк и какое-то время в замешательстве глядел на улицу. Ну, думаю, встрял... пронеслось что "наверное попал в сновидение-на-яву" (начитался как раз Флоринды Донер) или ещё куда... Тогда о сдвоенный позициях даже не подумал.
Закрыл дверь, развернулся - в комнате ни одна деталь не изменилась, да и так же тепло и молумрак.
Пошел в спальню с намерением прилечь, потом провал в памяти, а потом я опять в неуправляемом ОС, и кому-то увлеченно рассказываю, как я долго не мог определить в ОС я или на яву...


Второй сон был вчера днём, а я очень редко сплю днём! наверное зря =о))
Были проблеммы с запоминанием, потому что когда после очередного просыпания я понял что проснулся в физическом мире, я то ли от радости, то ли от обегчения запустил в себя слишком много эмоций, и довольно многое резко забылось. Но осталось тоже не мало, я как напишу, обязательно здесь выложу.

[Сонный Птиц]

Так и не смог вспомнить некоторые моменты - слишком уж резко тогда проснулся.
Но ладно. Извиняюсь, что много понаписано, но мне просто интересен этот сон, и я хочу оставить для себя его запись. Надеюсь не утомлю =о)

02.04.06 (~15:00)
Начало было в том, что ничего не видя, но уже во сне я начал слышать очень "четкие" голоса. Сначала несколько голосов (знакомых и не знакомых), потом выделился один голос, и что-то грузил, прям над самым ухом.
Как раз это оживило моё "внимание сновидения".
Я чувствовал как лежал, то ли в том мире, то ли в этом, а может и там и там. И потом получилось так, что чувствуя положение того второго тела, я заснул во сне.

Потом, как начался следующий сон, я не запомнил, (помню только примерные ощущения, но восстановить с какой картинки начался сон - немогу). Ну в общем, сдвоенный сон как-то начался, а потом продолжение: захожу в спальню, опять же чувство определённости в пространстве настолько сильное (!!!), что я конечно понимаю, что это не обычный ОС, но не пока акцентирую на этом внимание. Пытаюсь пройти сквозь стенку к соседям, но получается довольно странно - потому что я не был в той комнате, что находится за стенкой, поэтому у меня не получилось ассациировать себя с той комнатой! Я уткнулся в стенку головой и руками, а она, как ризиновая из-за моего давления, сантиметров на 40 ушла вглубь (как в "Матрице", когда Нео грохнулся с небоскрёба). Но как я уже говорил, ощущение определённости в пространстве было настолько реальным, что конечно ничего с комнатой не случилось, пока я секунд 8 был в темноте (голова в растянутой стене =о)). А пройти-то хотелось! Ну где наша не пропадала?! Взял, да и "приподнял" стенку (она тоже немного растянулась), этого хватило, чтобы увидеть пол той комнаты и нижнюю часть какого-то предмета. Потом опустил стенку, и смог сделать щель в стене и пройти в ту комнату за стеной, потому что уже смог себя ассациировать с ней.
Я не был здесь, но в реале здесь явно другая обстановка (слишком много пуфиков посреди комнаты). Но ладно, неспеша прохожу в коридор, а потом в другую комнату (одновременно удивляясь странному ощущению целостности). В другой комнате кроме прочего был письменный стол и какая-то широкая стойка для карандашей и бумаг. Увидел что там стоят две пачки маленьких фотографий (штук по 10-15). Начал рассматривать, хотел найти на фотке подружку, которая здесь живёт. Я медленно просмотрел штук 6-8 этих фоток, но не нашел её - там на первых трех фотках была весёлая мелкая девчонка (года 2), но это была не та девчонка (я знаю, как та выглядела мелкой). Потом на остальных фотках та мелкая была ещё с одной мелкой постарше (4 года), и во второй мелкой я узнал сеструхину дочку, только повзрослевшую на 2 года. Подумал, "нифига себе, это что, может я будущее вижу? Может та вторая это будущая вторая сеструхина дочка?"

Очень захотелось показать эти фотки своей мамке! И тут произошло кое-что необычное. Мои физические глаза в реальном мире как бы сами по себе очень медленно открылись пару раз, но я то был в сдвоенной позиции, а там ведь Точка Сборки, по идее, "железно зафиксирована"!! И получилось так, что я видел изображение своими физическими глазами, и на это изображение ещё накладывалось идеально реальное изображение из сна - моя правая рука даржащая эту пачку фотографий!

Как раз в это время, видимо, мое сновиденное тело легло в такое же положение, как и физическое и заснуло. Я говорю так, потому что я уже чувствовал себя не стоящим во сне, а лежащим во сне. То есть, была, конечно мысль о том, что я проснулся в физическом мире, но я был не уверен - разница межде физическим миром и сдвоенной позицией (по ощущениям) очень мала. Может быть отличие только в слабом изменении мышления, а мышление во время открытия глаз у меня было от сдвоенной позиции... Так что я был не уверен. Но я совершенно точно открывал глаза! Потому что я лежал не в своей кровати, да ещё и поперёк кравати, на спине, а голова на боку и смотрела под наклоном на стенку под ногами (такого ракураса я в реале не виде никогда, так что не мог бы перенести его в сон =о)).

Так вот, повторюсь, как раз в это время, видимо, мое сновиденное тело легло в такое же положение, как и физическое, и заснуло.
Проснулся в другом городе, и поперся в сапльню искать мамку. Первые несколько секунд я реально подумал, что у меня получилось материализовать фотокарточки из сна (они были у меня с собой). Но зайдя в комнату, конечно понял, что это не реал - мамка была какая-то малость постаревшая, и когда я всё-таки показал ей эти фотки, она ни чуть не удивилась, будто "в её время" у сеструхи у же есть вторая дочка. Ну, после этого я с досадой кистью швырнул эти фотки, потому что они уже никакой ценности не представляли, и ушел через корридор опять в ту комнату, в которой я оказался при этом просыпании.
Тут я опять обратил внимание на окружающий мир. Всё слишком реально!.. Дело не в том, что ничто не размазывалось при рассмотрении и обзор сразу на 180 градусов, и четкость потрясающая (особенно игра светотени) - к этому я давно привык. Дело в действительно полнейшем ощущении того, что ты здесь, и никак иначе. Полное ощущение реальности и ощущение себя в пространстве.
Зайдя в комнату, я встал на месте, и попытался почувствовать свое физическое тело (может я даже на какое-то время закрывал глаза, не помню точно), но его как-будто никогда и не было. Было такое ощущение, что единственное мое тело - вот оно при мне, во сне! Реально говорю, как будто телепортировался со своим физическим телом в сон, и стою там!
То есть я стоял там, и терялся в догадках "Как бы проснуться?? Почему я не могу почувствовать свое другое тело?! Неужели теперь это моя реальность навседа?!?!?! Может быть я буду так просыпаться и просыпаться, но останусь в этом мире навсегда.." (Я ТОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОВЕРИЛ, ЧТО СКАЗАВ СВОЕ НАМЕРЕНИЕ ВСЛУХ, МОЖНО НАВСЕГДА ОСТАТЬСЯ В ДРУГОМ МИРЕ, хотя эти слова оносительно других врат сновидения, но в реальность этой возможности я тогда поверил на все 100!)
А ещё думал, что "Не очень бы хотелось здесь остаться навсегда, но впадать в панику - глупее всего, состояние-то само по себе интересное! Пока обследую всё, а уж там уже буду решать, как дальше жить, а пока понаблюдаю как здесь в этом мире - необычно ведь!"

Короче, взял, да вышел в окно. Но оказалось что эта квартира в частном доме, а вышел я во двор, очень похожий на дом одного моего друга, и встал как в том раз в том месте, где у него обычно лежит какой-нибудь разобранный мотоцикл. Но здесь этого нет - проход шире, асфальтирован, и над этой частью двора нависает непрозрачная крыша из листового железа, ну и травка-муравка конечно есть, все дела, только подале, за асфальтом. А где кончается крыша - забор и улица. Там как раз кто-то подходил к калитке, и я передумал выходить на улицу - общаться с этими пацанами, которые наверняка настроены на свою волну, абсолютно не хотелось.
Захотел взлететь, и почувствовал, что как-будто поясом обтянуло пузо у пупка широкой полосой, вспомнил что это центр воли. Ну чтож, какая разница, главное взлетел и довольно медленно пролетел сквозь ту крышу.
Что-то задвигал челюстью, не знаю зачем, но на том плане чуть зуб себе не сломал от таких движений. Вдруг подумал, что если вдруг в реальном мире я тоже двигаю так-же, то могу проснуться без зубов =о). Аккуратно сомкнул челюсти, и передал вниманием немного воли из ценра живота в кулаки, (для более мощного движения), поробовал такое новооведение, пару раз изменив положение тела и курс медленного полета (кстати не понравилось, такое управление, такое ощущнение, что у тебя в руках две ракеты, и если расслабишь руку, их будет кидать в сторону движения), но в таком способе движениея была какая-то мощность, а это как раз что я и хотел - просто хотел не глазеть на город, а быстренько взлететь повыше, чтобы проверить, в Астрале я, или во сне.
Мысль о том, что я может быть в Астрале возникла потому что была мысль, что я, может быть считываю будущее. А мысль о том чтобы взлететь очень высоко - это потому что высоко над городом летать сложно, и я при этом обычно просыпаюсь.
Ну и полетел вверх и вверх, почти сразу оказался над плотным слоем облаков. То есть, моё сознание не справилось с расованием города с такой высоты (т.е. это сон), но я не проснулся.
И тут появилась какая-то музыка (может из откткрытого окны в реальном мире), и я опять перетенулся из этого сна непонятно куда.

--
этот фрагмент может быть последний, и я после этого уже проснулся в реале. А может быть и нет... Точно не могу сказать. Ещё что-то было...
Потому что, по ощущениям, у меня чаще появлялась мысль о том, что: "почему я не чувствую своего другого тела?! Непорядок! Это другая реальность."
И ещё, чаще, чем я смог здесь вспомнить (на самом деле как минимум 5 раз) было ощущение, что я лежал в таком-же положении, что и в реальности (или примерно в таком, но я понимал, где я, в реальности или нет, что за тело я чувствовал, фиг его знает! Глаза открыть не получается, "подстилающяя поверхность" почти не чувствуется, да и вообще странных ощущений тьма, но с другой стороны, ощущения слишком реальные.


Всё это путишествие было минут 30-40, думаю, не больше.
Смешно так, я действительн был рад, что проснулся в этом мире =о))
_________________
Когда не ниже ты, не выше,
Не по срединке ты - поверь -
Душа твоя парит всё выше,
К любви и нежности та дверь!
(Сонный Птиц )

[Dream]

Получается что тел у нас больше, чем два.
Когда засыпает физическое, мы оказываемся в духовном теле. А когда засыпает духовное, мы перемещаемся в какое-то ещё тело. И это третье тело обладает ещё большей чувствительностью, чем духовное. Отсюда и поразительная острота восприятия.

А в астрал мы выходим, возможно, в каком-то четвёртом теле. Потому что способ управления им отличается от способа управления сновиденным телом.

Ну и дела...

[Сонный Птиц]

Вроде ещё один сон со сдвоенной позицией.

Достаточно странный сон был сегодня. Первый, что ко мне прискибался отец из-за полнейшей тупости (непонравилось, что я читаю), и мы аш с ним с силой боролись. Не помню что-то, но прицип такой, что мы отправились каким-то образом с сестрой в прошлое, чтоб там что-то это изменить. Ну то есть ход сна поменялся и был уже в каких-то помещениях, да и я был маленький еще, но неважно. Много минут это продолжалось, потом когда пришло время вовращаться мы выпили бокал какой-то зелёной шняги, и надо было ещё смотреть в глаза друг другу, я понял, что мы забыли ещё двоих, но их не было рядом а была фотография, и я намазал их губы на фотке. И мы уже старались смотреть и в их сторону тоже (чтоб глаза всех встретились). Голову я чуть повернул налево, а сам стаял чуть в полуприсядках, и руки, примерно как у спящего (потому что однй я придерживал сестру). Ну и вот. В этот момент я закрыл глаза.
Все, тот сон закончился, и я оказался опть в «будущем». Этот последующий сон, его ощущения, и особенно его концовка наталкивает на мысль, что это здесь сработал «метод сдвоенных позиций». Да, я не ложился, чтобы повторно заснуть во сне, но положение тела ведь почти совподало…
Сразу почувствовал что это сон, как-то слабо, но какая-то уверенность была с самого начала – вокруг никого не было, и вещи выглядели так, как будто здесь жил только один человек – я (хотя дом мамки, да и вообще, по идее сна здесь должна быть как минимум ещё сестра, или хотябы следы её присутствия). Так вот, я понял, что из-за наших манипуляций во сне, тут в будушем то ли все померли, то ли ещё что-то случилось. Но вместо того, чтобы искренне переживать, как это бывает во сне, я почувствовал, что просыпается моя «контролируемая глупость» (это по Кастанеде, может кто знает), то есть на самом деле мне плевать, а чувство беспокойства и горечи создаю сам, хотя дольно реалистично. Так вот отчасти поэтому понимаю что это сон, и ещё это непривычное ощущение полноты окружающего мира с самого начала этого сна наводило на мысль, что это сон (хотя ощущение этой полноты мира, ощущение себя в пространстве было немного послабее, чем в прошлых снах со СдПоз).
Так вот, зашел в спальню. Степень понимания, что я во сне хоть была, но пока использовалась как ощущение техники, и наблюдением за тонкостями сноведения. А так – я пока ещё искал следы пребывания здесь людей. Нашел на столике блокнот, и там были датированные записи. Полистал туда-сюда, не смог ничего прочитать, как-будто слова не по-русски, но они вроде не размазывались и не изменялись, когда я переварачивал страницу или присматривался. Только даты можно было разобрать. Последняя – 02.2006. Потом комнату немного обследовал, почему-то на кровати лежало две гитары.. Ну не важно. Услышал голос мамки. Подумал что она в «том измерении» (на самом деле она начала разговаривать по теефону, и голос ворвался в сон), так вот я начал ходить по комнатам, искать откуда голос, и как-будто он усиливался в спальне. Тут что-то подумал, что я туплю, я же знаю, что это сон, и мамка может быть здесь в спалне сидит и разговаривает, а я просто во сне (то есть я в «другом измерении» и не она, как в фильме «другие» ). Так вот. Думаю – надо проснуться. Тут началось самое смешное – немогу проснуться хоть тресни! Как обычно не получается проснуться - физическое тело не ощущается. Потом минут 5-6 бегал по комнате, то зановески теребил, то на пятках как дурак прыгал, то в одну точку пристально долго смотрел, то ещё что-то.. Не получается! Потом уже спокойно подошел к пуфику, и сел. Ну ладно фиг сним, думаю, буду сидуть и ждать. Поерзал-поерзал минутку встал, что-то пару шагов сделал, но опять вернулся посидеть. А надо сказать, что пуфик – это такая низкая штука без спинки, и стоял он возле стенки. Я посидел ещё не знаю сколько, может минутку, а наверное больше, но потом в ожидании и в немного задумчивом состоянии прислонился левым боком немножко к стенке, а руки прислонил почти к голове, и голову повернул чуть на лево. И проснулся! То есть вошел в ту же позицию, и проснулся, хотя я тогда об этом и не подумал, что позиция примерно такая-же.
Как проснулся я сразу встал, не посмотрел, как я лежал. Но вспоминается, что лежал я на правом боку, но примерно в таком же положении, как при засыпании во сне.
_________________
Когда не ниже ты, не выше,
Не по срединке ты - поверь -
Душа твоя парит всё выше,
К любви и нежности та дверь!
(Сонный Птиц )

[Dream]

Чёткое определение себя в пространстве, поразительная реалистичность окружающего и невозможность ощутить своё физическое тело - таковы мои ОСы довольно часто. Хотя я там ещё ни разу "сдвоенной позиции" не делала.
К слову, своё физическое тело во сне я, как правило, никогда не чувствую.
Недавно впервые решила проснуться в ОСе и это еле-еле удалось.
Закрытие сновиденных глаз в просыпании кажется помогает. Попробуй при случае.

Вот бы "сдвоенную позицию" как-нибудь намеренно попробовать. Запомнить в какой позе уснул в физическом мире и в такой же позе потом заснуть в сновидении.
На другом форуме какая-то April подобными экспериментами занимается. К нам она кажется не заходит. Так вот, пишет что довольно трудно эту технику выполнить. До результатов ещё вроде даже не дошло.
Я бы попробовала "сдвоенную позицию", но у меня сейчас пока другие планы. Может попозже присоединюсь к эксперименту и пополню твою тему своими результатами

[Сонный Птиц]

[Dream]

[Сонный Птиц]

Какая разница, осознанно или нет? сновиденное тело преобретало то же положение, что и физ тело, и засыпало. В каждом случае это так. И даже когда было полуосознанно, то есть я был в соснании, но случайно (во время второго опыта) эффект был тот же.
Реалестичность на порядки выше, мне так не объяснить...

Ты же окажешься в СдПоз в таком же состоянии разума, как была когда засыпала во второй раз, в этом же смысл. Если был сильно включен разум, то он такой и останется! Как ты можешь при таком разуме ввалиться в обычный сон?..
_________________
Когда не ниже ты, не выше,
Не по срединке ты - поверь -
Душа твоя парит всё выше,
К любви и нежности та дверь!
(Сонный Птиц )

[Dream]

[Сонный Птиц]

Дрим, вот это кусочек первого поста этой темы:

[Dream]

[Сонный Птиц]

Просто в Кастанеде ну очень много что написано. Ну про высказывания самого КК, я не говорю, он и сам не во всём шарит, хотя у него явно были очень много интересных опытов во снах и наяву.

Но если он что-то цитирует (например дона Хуана, но я не говорю о кое-каких моментах в первых 2 книгах, там был кое-какой примитивный маневр), то..
Просто я слишком много сначала то не верил, то не понимал, а потом, после каких-то жизненных опытов (не только во сне, конечно), я убеждался, что это ну очень точная правда.

Так что я принял за правило не оспаривать, что там написано, а сначала принимать полностью идею, а потом уже проверять (всё равно окажется правдой). так просто эффективнее. )
_________________
Когда не ниже ты, не выше,
Не по срединке ты - поверь -
Душа твоя парит всё выше,
К любви и нежности та дверь!
(Сонный Птиц )

[Dream]

[Сонный Птиц]

Вопрос к тем кто бывал в сдвоенной позиции (в частности к Trans-у).

Очень интересует, как происходит выход из сдвоенной позиции (просыпание, или переход в другой, обычный сон), тоже, всегда как у меня (тело опять принимает примерно ту же позицию), или же нет?..
_________________
Когда не ниже ты, не выше,
Не по срединке ты - поверь -
Душа твоя парит всё выше,
К любви и нежности та дверь!
(Сонный Птиц )